общение Ожирение и сердечно-сосудистые заболевания: факторы риска и «парадокс ожирения»

[Predator 11,799]

Ожирение и сердечно-сосудистые заболевания: факторы риска и «парадокс ожирения»

Рост числа случаев ожирения принял характер эпидемии как среди взрослых, так и среди детей (1,2). Считается, что у взрослого человека имеется избыточный вес, если его индекс массы тела (ИМТ) составляет от 25 до 29,9 кг/м2, а ожирение – если ИМТ более 30 кг/м2. Если масса тела в два и более раз превышает нормальный вес, то говорят о морбидном ожирении.

В настоящее время ожирение стало серьезной проблемой для США. В течение 1980-1990-х годов распространенность ожирения выросла на 50% и продолжает увеличиваться (3). Если 40 лет назад только 25% взрослых американцев страдали от избыточного веса или ожирения, то сегодня этот показатель вырос почти до 70% (3-5). Кроме того, доля населения с морбидным ожирением растет быстрее, чем доля американцев с избыточным весом или с умеренным ожирением (1,2,3,5). Согласно последним данным, курение, алкоголизм и нищета повышают риски набора лишнего веса. Если нынешние тенденции сохранятся, ожирение в США скоро обгонит курение и станет ведущей причиной смертности, которую можно было бы предотвратить (4-6). Более того, если нам не удастся в ближайшее время остановить эпидемию ожирения, то рост продолжительности жизни человека остановится, и процесс может повернуть в обратном направлении (7,8).

Ожирение является существенным фактором, определяющим вероятность смерти человека. Так, доказано, что и общее ожирение, и абдоминальное (преимущественно в области живота и верхней части тела) связано с повышенным риском преждевременной смерти (9). Однако врачи говорят о «парадоксе ожирения»: несмотря на то, что оно является фактором риска гипертонии, сердечной недостаточности и ишемической болезни сердца, исследования указывают на то, что при наличии лишних килограммов люди с этими заболеваниями зачастую имеют более благоприятный прогноз, чем пациенты с нормальным весом.

Физиология ожирения

Адипоциты (жировые клетки) работают как эндокринный орган и играют существенную роль в развитии ожирения и его последствий (1,10). Адипоциты вырабатывают лептин - «гормон сытости». При его попадании в гипоталамус (отдел головного мозга) происходит подавление аппетита (10,11).

При ожирении уровень лептина повышается, что влияет на потребление пищи и энергетический метаболизм, развивается состояние резистентности (устойчивости) к лептину, когда организм перестает правильно оценивать его количество. Даже при повышенном уровне гормона сытости мозг считает, что организм голоден и вырабатывает грелин - «гормон голода», который стимулирует аппетит и заставляет человека искать еду.

В развитии лептинорезистентности также играет роль С-реактивный белок (СРБ) - ключевой белок острой фазы воспаления, уровень которого растет при ожирении (12). Он связывается с лептином, приводит к гиперлептинемии (состояние, при котором хронически повышен уровень лептина) и способствует развитию резистентности к нему.

Влияние ожирения на сердечно-сосудистую систему

Сердце - это орган, в основном состоящий из специальной сердечной поперечно-полосатой мышечной ткани (миокарда). Два предсердия и два желудочка сердца организованы в два круга кровообращения: малый (легочный), благодаря которому кровь обогащается кислородом, и большой, с помощью которого кровь разносит кислород по всему телу.

Говорят о двух основных фазах работы сердца: систола (сокращение) и диастола (расслабление). В фазе систолы можно выделить два этапа:

1. сначала происходит сокращение предсердий и кровь из них попадает в желудочки;
2. потом желудочки сокращаются, и кровь из них попадает: из левого желудочка - к органам тела, из правого - к легким.

В фазе диастолы происходит расслабление сердечной мышцы и наполнение кровью предсердий: левого предсердия - обогащенной кислородом кровью из легких, правого - бедной кислородом кровью от органов и тканей.

Ожирение влияет на объем крови, который проходит через сердце. Больший объем крови сильнее давит на стенки сосудов кровеносной системы, то есть организм вынужден приспосабливаться к большим нагрузкам. Рассмотрим, как это происходит.

При ожирении увеличивается общий объем крови и, соответственно, сердечный выброс - количество крови, выталкиваемой сердцем за единицу времени. В основном увеличение сердечного выброса происходит из-за роста ударного (систолического) объема сердца - количества крови, выбрасываемого сердцем за одно сокращение (систолу). Также обычно незначительно повышается частота сердечных сокращений - благодаря активации симпатической нервной системы (13). Обычно у полных пациентов объем сердечного выброса растет по мере увеличения веса, а уровень периферического сосудистого сопротивления при любом артериальном давлении остается пониженным (14,15), то есть, тонус стенок сосудов снижается обратно пропорционально ожирению. Считается, что это адаптивный механизм, который позволяет до определенной степени поддерживать нормальное давление и сопротивление стенок сосудов в организме. Однако полностью компенсировать негативный эффект ожирения он не может. При увеличении растяжения сердечной мышцы возрастает сила сердечных сокращений, то есть увеличивается нагрузка на сосуды. Поэтому пациенты с ожирением чаще являются гипертониками, чем худощавые люди, и, как правило, увеличение веса связано с ростом артериального давления (13,15).

По мере повышения объемов и давления при заполнении кровью отделов сердца у людей с избыточным весом и с ожирением нередко увеличивается камера левого желудочка (13,14,16). Причем риск гипертрофии (увеличения) левого желудочка (ГЛЖ) возрастает независимо от возраста и артериального давления. Повышается вероятность изменений структуры сердца: концентрического ремоделирования миокарда и левого желудочка (17). Под ремоделированием понимают целый комплекс изменений, происходящих в сердце: утолщение стенок и самих мышечных волокон, увеличение количества компонентов сердечных поперечно-полосатых мышц и т.п. Помимо гипертрофии левого желудочка, ожирение часто является причиной расширения левого предсердия, это связано с увеличением объема циркулирующей крови и изменением объема заполнения левого предсердия во время диастолы (расслабления) (14,18). Все эти изменения повышают риск развития сердечной недостаточности. Увеличение левого предсердия также повышает риск развития мерцательной аритмии и соответствующих осложнений (19).

Клинические последствия ожирения

Гипертония - это заболевание, при котором наблюдается постоянное или регулярное повышение артериального давления. Обычно гипертония приводит к утолщению стенок желудочка сердца без расширения самой камеры - этот процесс относится к концентрическому ремоделированию, если масса левого желудочка не увеличивается. Если же она растет, то речь идет о концентрической гипертрофии левого желудочка. При ожирении обычно происходит расширение камеры левого желудочка без заметного увеличения толщины его стенок - эксцентрическая гипертрофия левого желудочка (мышечные волокна увеличиваются в длину и в ширину) (4,17).

При этом пациенты-гипертоники, страдающие ожирением, парадоксальным образом имеют больше шансов на выживание. Смертность от всех причин у людей с гипертонией, а также с избыточным весом и ожирением, на 30% ниже, чем у людей с нормальным весом (20), т.е. наблюдается парадокс ожирения. Аналогичные результаты были получены в других исследованиях гипертонии, которые показали, что повышенная смертность во всех случаях наблюдалась при крайних значениях ИМТ с обоих концов шкалы – как при слишком высоких, так и при слишком низких (21,22,23). Одно из объяснений – адаптация механизма поддержания артериального давления – ренин-ангиотензин-альдостероновой системы (РААС), гормональной системы, которая регулирует артериальное давление и объем крови в организме человека (24). Чем ниже активность РАСС, тем ниже артериальное давление.

Сердечная недостаточность - это синдром, при котором развивается острое или хроническое нарушение работы сердца, что приводит ухудшению кровоснабжения остального организма. При этом множество исследований утверждают, что такие пациенты имеют лучшие прогнозы, чем люди с сердечной недостаточностью, но с нормальным весом.

В ходе исследования Framingham Heart Study оказалось, что при увеличении ИМТ на каждые 1 кг/м2 риск развития сердечной недостаточности возрастал на 5% у мужчин и на 7% у женщин (25). Такой ступенчатый рост рисков наблюдался для людей с любым ИМТ. В другом исследовании с участием пациентов с морбидным ожирением примерно треть из них имела клинические симптомы заболевания, а вероятность его развития возрастала по мере увеличения продолжительности данного состояния (26). Наконец, по сравнению с лицами, ИМТ которых не был повышен, у пациентов с избыточным весом и ожирением наблюдалось снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний (на 19% и 40%, соответственно) и от всех причин (на 16% и на 33%, соответственно) (27). А согласно еще одному исследованию, на каждые 5 единиц прироста ИМТ риск смерти снижается на 10% (28).

Исследователи считают, что избыточный вес тела может быть своего рода защитой (27-30). Прогрессирующая сердечная недостаточность - это катаболическое состояние (состояние распада), а у пациентов с сердечной недостаточностью и ожирением выше метаболический резерв (31-33). Доказано также, что жировая ткань производит растворимые рецепторы факторов некроза опухоли альфа (TNF-α) и может играть защитную роль у пациентов с ожирением и острой или хронической сердечной недостаточности путем связывания TNF-α и нейтрализации их негативных биологических эффектов (34). Помимо этого, циркулирующие в крови липопротеины (холестерин), уровень которых у пациентов с ожирением повышен, связывают и обезвреживают липополисахариды, играющие роль в стимулировании выработки воспалительных цитокинов, тем самым защищая пациента (31,35).

Ишемическая болезнь сердца (ИБС) - заболевание, при котором из-за поражения коронарных артерий нарушено кровоснабжение сердечной мышцы. Ожирение играет негативную роль в формировании таких факторов риска развития ИБС, как гипертония, дислипидемия и сахарный диабет (СД) (4,24,36,37). Чрезмерное ожирение тесно связано с первичным инфарктом миокарда (ИМ) без подъема сегмента ST – разновидностью инфаркта, часто встречающимся в молодом возрасте (38).

Мерцательная аритмия - опасное для жизни состояние, при котором электрическая активность предсердий составляет 350-700 импульсов в минуту, что не дает им сокращаться координировано. Ожирение повышает риск заболевания на 50% параллельно росту ИМТ (39).

Инсульт - это нарушение мозгового кровообращения. Говорят о двух видах инсульта: геморрагическом, когда из-за чрезмерного притока крови в мозг происходит разрыв артерии; и ишемическом, когда некоторые участки мозга, напротив, страдают от нарушений в поступлении крови из-за перебоев в работе сердца или атеросклеротических бляшек, закупоривающих сосуды. Доказано, что увеличение ИМТ на единицу повышает риск ишемического инсульта на 4% и геморрагического - на 6% (1,40). Рост риска развития инсульта коррелирует с растущей заболеваемостью гипертонией и протромботическим / провоспалительным состоянием, которое развивается по мере накопления избыточной жировой ткани, что также повышает вероятность заболевания мерцательной аритмией.

Внезапная сердечная смерть – этот посмертный диагноз практически здоровые пациенты с ожирением получают в 40 раз чаще людей с нормальным весом (13). Врачи связывают этот факт с повышенной чувствительностью сердца к электрическим импульсам при ожирении, что может являться причиной частых и обширных желудочковых аритмий.

Сонное апноэ - расстройство сна, при котором у спящего человека несколько раз за ночь останавливается дыхание. Организм нуждается в определенном количестве кислорода, которые поступает через стенки альвеол в легких. При ожирении развивается состояние альвеолярной гиповентиляции (41), при котором кислорода поступает недостаточно из-за того, что тучные люди неспособны дышать «полной грудью». Сонное апноэ вносит свой вклад в развитие гипертонии, а также активирует воспалительные процессы и повышает уровень С-реактивного белка (СРБ). Такие пациенты имеют повышенный риск гипертонии, аритмий, легочной гипертензии (15-20% случаев), сердечной недостаточности, инфаркта миокарда, инсульта и смертности в целом (42).

Заболевание вен – еще один побочный эффект ожирения, развивающийся на фоне сочетания растущего внутрисосудистого объема и перегруженной лимфатической системы. Кроме того, негативный эффект оказывает снижение физической активности. В итоге при ожирении часто развивается венозная недостаточность и отеки (43), которые приводят к венозной тромбоэмболии и легочной эмболии, особенно у женщин (44,45).

Значимость снижения веса

Парадокс ожирения стал основой теории о том, что целенаправленное похудение не только не выгодно, но может даже нанести вред пациентам с сердечно-сосудистыми заболеваниями (46,47-49). Однако оценка смертности не только по ИМТ, но и в зависимости от процента жира в организме и чистой мышечной массы, показала, что смертность среди людей, худеющих путем снижения количества жира, а не мышц, напротив, снижается (48,50).

Следует также учитывать возможные побочные эффекты похудения. Голодание, супернизкокалорийные диеты, жидкие белковые диеты и хирургические операции по лечению ожирения связаны с увеличением риска развития опасных для жизни аритмий (1). Аналогичная ситуация наблюдается и с различными препаратами для похудения, которые имеют ограниченную эффективность или довольно токсичны (51-53).

При этом доказано, что изменение образа жизни, включая введение физических упражнений и постепенное похудение на фоне ограничения калорийности, приводит к снижению риска развития сахарного диабета на 60%, что является значительно более эффективной профилактикой диабета, чем лечение метформином (54,55). Введение в медицинскую практику кардиореабилитации с физическими упражнениями снизило распространенность метаболического синдрома на 37% (56). А похудение у пациентов с ИБС улучшает показатели СРБ, уровня липидов и глюкозы в крови (57,58). При гипертонии снижение веса всего на 8 кг уменьшает толщину стенки левого желудочка (59). Даже при морбидном ожирении гастропластика (ушивание желудка) приводит к улучшению по всем показателям смертности (26), в том числе и для раковых пациентов, больных сахарным диабетом и сердечно-сосудистыми заболеваниями (60).

Выводы

Подавляющее большинство исследований подтверждает влияние ожирения на развитие и прогрессирование сердечно-сосудистых заболеваний. Несмотря на существование парадокса ожирения, согласно которому люди с лишними килограммами и сердечно-сосудистыми заболеваниями имеют более благоприятный прогноз, чем худощавые пациенты с тем же диагнозом, исследования говорят о том, что снижение веса эффективно для профилактики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний. По мнению ученых, необходимо проведение дополнительных исследований, ведь если текущая эпидемия ожирения продолжится, вскоре мы можем стать свидетелями печального завершения эпопеи по увеличению продолжительности жизни.

По материалам: Lavie C.J., Milani R.V., Ventura H. Obesity and cardiovascular disease: risk factor, paradox, and impact of weight loss // J Am Coll Cardiol. 2009 May 26;53(21):1925-32. doi: 10.1016/j.jacc.2008.12.068.

[Окси 5,264]

Так уже эта эпидемия идёт, вокруг если посмотреть, полных и очень полных людей крайне много. Детей так вообще закармливают, как не в себя. Двигаются всё меньше, так что...естественный отбор. 

[Алекс4 193]

49 минут назад, Окси сказал:

Так уже эта эпидемия идёт, вокруг если посмотреть, полных и очень полных людей крайне много. Детей так вообще закармливают, как не в себя. Двигаются всё меньше, так что...естественный отбор. 

Что касается детей. Так им сейчас, фактически, негде двигаться то... точечной застройкой все позастроено, проходы ограждены заборами, жоповозки чуть ли не в подъездах стоят что не проехать и не пройти... Спортивных площадок тоже практически нет т.к те что были уже снесены и застроены или парковками или вклиненными свечками среди хрущевок. А то и просто ямы вместо них.

[Санёк 6,781]

Нищета приводит к ожирению! Это смешно ))) Видимо нищета в Америке другая какая то.

[Санёк 6,781]

1 час назад, Алекс4 сказал:

Что касается детей. Так им сейчас, фактически, негде двигаться то... точечной застройкой все позастроено, проходы ограждены заборами, жоповозки чуть ли не в подъездах стоят что не проехать и не пройти... Спортивных площадок тоже практически нет т.к те что были уже снесены и застроены или парковками или вклиненными свечками среди хрущевок. А то и просто ямы вместо них.

В моей деревне отличные стадионы в каждой школе, плюс во дворах спортплощадок не мало.

У нас небыло раньше условий. По стройкам бегали, в подвалах качалки делали. Кто хочет тот найдет возможность, кто не хочет, найдет сотню отговорак.

[Окси 5,264]

11 минут назад, Санёк сказал:

Нищета приводит к ожирению! Это смешно ))) Видимо нищета в Америке другая какая то.

в Америке натуральная полезная еда очень дорогая относительно фастфуда и прочих подобных "радостей", поэтому да, это одна из причин ожирения у них. 

[Окси 5,264]

1 час назад, Алекс4 сказал:

Что касается детей. Так им сейчас, фактически, негде двигаться то... точечной застройкой все позастроено, проходы ограждены заборами, жоповозки чуть ли не в подъездах стоят что не проехать и не пройти... Спортивных площадок тоже практически нет т.к те что были уже снесены и застроены или парковками или вклиненными свечками среди хрущевок. А то и просто ямы вместо них.

секции есть, их никто не отменял. Было бы желание двигаться, инфрастуктура городов тут ни при чём. А вот человеческая лень - вот она причём. 

[Санёк 6,781]

1 минуту назад, Окси сказал:

в Америке натуральная полезная еда очень дорогая относительно фастфуда и прочих подобных "радостей", поэтому да, это одна из причин ожирения у них. 

Это не нищета, когда ты можешь позволить себе покупать готовую еду. Нищета, как по мне, это когда ты всё лето выращиваешь картошку, а потом всю зиму её жрешь )))

В индии нищета, в африканских странах. Что то я не слышал об эпидемии ожирения там.

Доступная гиперкалорийная еда и напитки - вот причина ожирения в США, а ни как не нищета.

[Predator 11,799]

Раньше и жили по другому компов и телефонов не было. Дети гуляли во дворах, а теперь играют за компьютерами и жрут не отходя от кассы. Здесь выбор очевиден кто за какой образ жизни. 

[Arni 17,496]

1 час назад, Санёк сказал:

Нищета приводит к ожирению! Это смешно ))) Видимо нищета в Америке другая какая то.

Хз что там приводит. У меня Ссестра очень красивая была. Худая , стройная. Пива начала пить каждый день. Растолстела. Говорит из-за гормонов))))

племянница тоже красотка. Была. Каждый день перед сном жрет сало и сладостей мешок. Жопа  шире плеч стала. 

[Arni 17,496]

41 минуту назад, Predator сказал:

Раньше и жили по другому компов и телефонов не было. Дети гуляли во дворах, а теперь играют за компьютерами и жрут не отходя от кассы. Здесь выбор очевиден кто за какой образ жизни. 

Меня мать домой загнать не могла с улицы. А брата уже выгнать на улицу не могла)))

[Алекс4 193]

1 час назад, Санёк сказал:

В моей деревне отличные стадионы в каждой школе, плюс во дворах спортплощадок не мало.

У нас небыло раньше условий. По стройкам бегали, в подвалах качалки делали. Кто хочет тот найдет возможность, кто не хочет, найдет сотню отговорак.

Повезло тебе. А у нас и где я жил и где сейчас живу, в другом районе, все какие и детские и спортивные площадки на которых мое поколение и немного помладше, посносили. У одной спорт школы вообще здание с спортзалом снесли и площадку летнюю... Говорили построят взамен новое, с современным оборудованием... Пока только яма на этом месте. Как бы магазин не появился на этом месте... как в другом районе. Начинали строить фитнес-центр, даже по местным сми пиарили, но получилась «Пятерочка». 

[Алекс4 193]

1 час назад, Окси сказал:

секции есть, их никто не отменял. Было бы желание двигаться, инфрастуктура городов тут ни при чём. А вот человеческая лень - вот она причём. 

Секции то есть... Только дорогое удовольствие, очень. Не всем по карману, к сожалению.  У знакомого сын хоккеем занимается, так тот зашивается по полной. Говорит пока справляется, в месяц по 40к уходит на секцию... и это сын пока в детской региональной лиге.
Я когда в школе учился, тоже на хоккей-футбол ходил. Единственное на что родители тогда потратили деньги так на клюшку т.к под левшу просто не оказалось в клубе. Все остальное и форма и выезды на игры были за бюджет, б/у правда но это мелочи. Чтоб в таких условиях то не заниматься? Да и тогда за массовый спорт из каждого утюга слышно было.

[Алекс4 193]

1 час назад, Predator сказал:

Раньше и жили по другому компов и телефонов не было. Дети гуляли во дворах, а теперь играют за компьютерами и жрут не отходя от кассы. Здесь выбор очевиден кто за какой образ жизни. 

Я выше написал что и гулять то банально негде... во дворах. По крайней мере в моем городе так. Везде понастроили эти «муравейники» и вокруг сплошная парковка. Я реально не представляю сейчас где можно гулять, кроме парков... до которых еще добраться надо. Ну и компов не было, да, до 90-х... У меня в 96м первый комп появился, подросток уже был правда, тем не менее про другие интересы не забывал. 
Да и скорее всего еще из-за того что и другое воспитание получил. А сейчас иногда посмотришь как мамаши в транспорте или магазине САМИ ребенку суют смартфон в руки поиграться « чтобы отстал»... Вот и как из такого игроман и домосед не вырастит?
Так что, наверное, не маленькая вина также и на родителях, так «воспитывающих» детей. Которые ребенку просто не показывают ДРУГИЕ интересы... 

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем Алекс4

[Predator 11,799]

7 часов назад, Алекс4 сказал:

Я выше написал что и гулять то банально негде... во дворах. По крайней мере в моем городе так. Везде понастроили эти «муравейники» и вокруг сплошная парковка. Я реально не представляю сейчас где можно гулять, кроме парков... до которых еще добраться надо. Ну и компов не было, да, до 90-х... У меня в 96м первый комп появился, подросток уже был правда, тем не менее про другие интересы не забывал. 
Да и скорее всего еще из-за того что и другое воспитание получил. А сейчас иногда посмотришь как мамаши в транспорте или магазине САМИ ребенку суют смартфон в руки поиграться « чтобы отстал»... Вот и как из такого игроман и домосед не вырастит?
Так что, наверное, не маленькая вина также и на родителях, так «воспитывающих» детей. Которые ребенку просто не показывают ДРУГИЕ интересы... 

У нас есть где но и это ничего ни меняет. Детей с малых лет нужно приучать к спорту. 

[Predator 11,799]

У меня дочка ходила в гимнастику и в бокс. Остановились на тхэквондо всё нравиться. Подрастет подтяну в зал тренажерный. 

[Arni 17,496]

8 часов назад, Predator сказал:

У меня дочка ходила в гимнастику и в бокс. Остановились на тхэквондо всё нравиться. Подрастет подтяну в зал тренажерный. 

Я свою хочу на бокс отдать. Жена против)

[Санёк 6,781]

Мой в бассейн ходит с 4,5 лет. Возле дома с друзьями играют. Планшет не более 30 мтнут в день. Комп только по учёбе.

[Arni 17,496]

3 часа назад, Санёк сказал:

Планшет не более 30 мтнут в день. Комп только по учёбе.

Вот это воспитание. Так и нужно. Моей 3 от телефона не оторвать

[Ruslan1886 728]

12 часов назад, Санёк сказал:

Мой в бассейн ходит с 4,5 лет. Возле дома с друзьями играют. Планшет не более 30 мтнут в день. Комп только по учёбе.

Перепись старцев) хотя замечал что в жирных семьях и дети жирные, сам жирдяй с детства и бомбит просто пиздец от такого.  Сидение в интернете лучше чем бухара, обратите внимание что быдла стало значительно меньше и быдло в интернете не одобряется, это хорошая тенденция. Конечно трата времени на игры и интернеты это "бычий кайф", в последствии придешь во взрослую жизнь не подготовленным, без важных навыков, с высокой вероятностью познаешь только негативную и сложную сторону жизни.  Если судить по городам 300к населением, то качалочек и боксов хватает, хобби на любой вкус. Хоккей для миллионеров, дорого оч)) деревенские если не спиваются, то с фантазией сами делают инвентарь, правда с фармой, анализами и питанием все сложнее гораздо, вон на Шредера посмотрите того же, сделал довольно неплохую форму, только вот пиздабол) Но в основном деревенские спиваются конечно, интернет внес огромный вклад в жизни людей, даже живя в лесу, если есть интернет то все в порядке, общение и любая информация под рукой, красота

[sCt 2,958]

Так раньше когда люди жили без телефонов компутеров и тд, не было ожирения, все дело в двигательной активности, а щас? Лифт отвёз, машина отвезла, еду прямо до квартиры привезли и тд, очень низкая двигательная активность отсюда и ожирение :/

[Окси 5,264]

В 12/11/2020 в 9:58 PM, Ruslan1886 сказал:

Перепись старцев) хотя замечал что в жирных семьях и дети жирные, сам жирдяй с детства и бомбит просто пиздец от такого.  Сидение в интернете лучше чем бухара, обратите внимание что быдла стало значительно меньше и быдло в интернете не одобряется, это хорошая тенденция. Конечно трата времени на игры и интернеты это "бычий кайф", в последствии придешь во взрослую жизнь не подготовленным, без важных навыков, с высокой вероятностью познаешь только негативную и сложную сторону жизни.  Если судить по городам 300к населением, то качалочек и боксов хватает, хобби на любой вкус. Хоккей для миллионеров, дорого оч)) деревенские если не спиваются, то с фантазией сами делают инвентарь, правда с фармой, анализами и питанием все сложнее гораздо, вон на Шредера посмотрите того же, сделал довольно неплохую форму, только вот пиздабол) Но в основном деревенские спиваются конечно, интернет внес огромный вклад в жизни людей, даже живя в лесу, если есть интернет то все в порядке, общение и любая информация под рукой, красота

С чего быдла то меньше стало? В какой сказочной стране ты живёшь? )))) его больше в разы стало,  денег нет у людей, озлабляются. Полно таких, в городе пивнухи на каждом шагу и процветают. Покупатели каждый день, толпами. 

[Arni 17,496]

21 минуту назад, Окси сказал:

С чего быдла то меньше стало? В какой сказочной стране ты живёшь? )))) его больше в разы стало,  денег нет у людей, озлабляются. Полно таких, в городе пивнухи на каждом шагу и процветают. Покупатели каждый день, толпами. 

Ага. И они знают , что по большому счету за их поведение им ни чего не будет. Чуть , что милицией пугают)

[Predator 11,799]

2 часа назад, Окси сказал:

С чего быдла то меньше стало? В какой сказочной стране ты живёшь? )))) его больше в разы стало,  денег нет у людей, озлабляются. Полно таких, в городе пивнухи на каждом шагу и процветают. Покупатели каждый день, толпами. 

Пивнухи это да. Лучшее спорт место по литр болу. 

[Алекс4 193]

В 12/13/2020 в 2:00 PM, Predator сказал:

Пивнухи это да. Лучшее спорт место по литр болу. 

Ладно бы там именно пиво было настоящее... так нет, там химия такая что уж лучше водяру или коньяк бухать, накрайняк настойки типа «Деревеньки», меньше шансов травануться и голова дуреть не будет.

Или по вину прикалываться... в принципе до 500-600р сейчас реально нормальное столовое бутылку купить. А если попадется со скидкой то и за 350-400.

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем Алекс4